Disgressioni sulla bobina primaria (SGTC)

ma scusate, ho letto un po' e vorrei dire la mia: secondo me la domanda di Tonno non e' per nulla stupida: se non ho capito male, lui dice che ha fatto un primario un po' corto rispetto a quello che salta fuori da un calcolatore giusto? E si chiede cosa potrebbe comportare.
Allora, io sono un po', anzi molto arrugginito sui tesla, pero' il primario piu' il condensatore di tank, costituiscono un gruppo LC risonante, e logicamente se il primario ha meno spire, vuol dire che ha meno induttanza, a parita' di geometria. Questo comporta una frequenza di risonanza piu' alta, rispetto a quella calcolata. La frequenza e' poi data anche in base all'efficenza dello spinterometro, ma qui, non so bene.
Se io ho calcolato una frequenza di risonanza di X sul primario+tank, e non la rispetto, cosa succede?
Il secondario piu' il toroide o sfera che dir si voglia, costituiscono il secondo gruppo risonante, pero' questa volta di tipo serie, logicamente, se la frequenza del primario,non e' giusta, il secondario, non oscillera' piu' per la massima resa. Magari se va di fortuna, si potrebbe beccare la frequenza doppia, che potrebbe dare risultati buoni lo stesso, anche se sicuramente inferiori.

Non bisogna fare l'errore di credere che l'enorme voltaggio sia sprigionato dal secondario, solo perche' ha molte piu' spire del primario, come nei normali trsformatori, non e' un discorso fattibile. Qui si deve rispettare la risonanza.

In questo caso, si potrebbe giocare con la dimensione del toroide per aggiustare tutto credo.




Edited by GILA75 - 12/6/2010, 13:31

no, Arma mi e' partito il messaggio per sbaglio, ora ho corretto!

volevo anche aggiungere, che la frequenza di risonanza data dal gruppo primario/tank, e' fortemente influenzata da che frequenza di rete si usa (50 o 60hz) e da come e' fatto lo spinterometro:
in un gruppo LC ideale, basterebbe premere l'interruttore per un attimo, e s'innescherebbe l'oscillazione alla frequenza naturale, appunto data da L e da C e andrebbe avanti all'infinito, L e C si scambierebbero la "palla" a oltranza. Ma siccome c'e' sempre una minima dissipazione, a prescindere da quanto siano buoni i materiali, questo non succede, dopo un po' si avrebbe un moto "smorzato" e l'oscillazione tende a finire.
Per far in modo che questo non avvenga, lo spinterometro dovrebbe "rifornire" al momento giusto tale mancanza di energia, in concomitanza della massima carica del tank.
Se abbiamo uno spinterometro, (mettiamo il caso piu' semplice, di due bacchette affacciate l'una con l'altra), troppo vicine, ripristiniamo, ma non con il 100% di carica del tank, e oltretutto, in controtempo.

Il fenomeno, puo' essere visto come quando spingiamo un tizio in altalena, se lo si fa in "controtempo" anche mettendoci forza, si fa piu' danno che altro

Ma ripeto, sono un po' arrugginito in teoria teslara!

Edited by GILA75 - 12/6/2010, 13:52

non ho capito Arma, me lo rispieghi?


Tonno, in tesla coil cad, ti viene richiesto:
Volts nst
corrente nst
frequenza rete

con i volts e gli amper, il programma calcola l'impedenza dell' nst: Z=V/I ok, poi dice che condensatore ci vuole per far oscillare un'impedenza di X mH a 50hz? ed ecco che ti salta fuori il tuo mmc
Chiaro?

formula per frequenza risonanza LC

Mhz= 159/(SQR(L*C))
L in uH
C in Pf

a te il compito di estrapolare le formule inverse!!!

e come calcoli allora l'mmc? secondo te perche' tesla coil cad ti chiede questi dati?

bhe, ripeto che non sono espertissimo di tesla, ma qui si applicano le regole generali delle'elettronica/elettrotecnica.
facciamo un esempio: io quando ho costruito il mio unico piccolo tesla ho usato un nst 12 kv 30ma, e tesla coil cad mi dava un MMC da 8 nanof.

allora, facciamo 2 calcoli:
nel mio caso abbiamo un'impedenza Z di
12000 V/0.03A=400000 ohm

milliH=400000/(0.00628*50HZ)---400000/0.314=1273885 mH (induttanza nst)

ora, a me tesla coil cad chiedeva 8 nanof, quindi
159/(SQR(1273885000*8000))=50 hz (gia' trasformato da MHz a Hz), prova con una calcolatrice scientifica.

Se tu aumenti questa capacita' per compensare una bobina calcolata male, secondo me non c'e' piu' la giusta risonanza tra nst e tank, e sicuramente qualcosa cambia. Infatti in tutti i siti si consiglia di fare le cose fatte bene, magari abbondare con le spire del primario, tanto dopo si puo' usare una presa mobile, per trovare finemente il giusto valore d'induttanza no?

Io sono dell'idea come diceva Tonno, di usare si programmi gia' fatti, per non smazzarsi ogni volta i calcoli,ma a meno che siano cose estremamente complesso o matematiche, dove ci vogliono solide basi e quindi vanno accettate un po' cosi' a scatola chiusa, di capire il perche' viene stampato quel numero..io quando ho scaricato tesla coil cad, ho preso carta e penna, e ho fatto il ragionamento a ritroso!

questo discorso, interessa parecchio anche me. Guardiamo questo disegno:


secondo me, il nocciolo di questa discussione e': se ho una bobina primaria piu' corta, come posso fare per aggiustare il tutto, si puo'? si,no..forse.

Da quello che ho capito, tanti sostengono, che basta aumentare la capacita' del tank, per compensare la minore induttanza del primario, riavendo cosi' la frequenza inizialmente calcolata.
Secondo me le cose non stanno cosi', o meglio lo si potrebbe fare, ma a scapito della resa.
Guardate il disegno schematizzato che ho fatto:
V1 e' l'nst, nel mio caso ho messo un generatore da 12kv 50hz, con una resistenza interna di 400000 ohm, (la sua impedenza), infatti quello che ho io e' un 12kv 30ma, che fa appunto 400000 ohm

L2 sarebbe la bobina che c'e' in parallelo al tank, cioe' l'induttanza dell'nst.
Se facciamo due conti, come ho detto nei post precedenti, ci accorgiamo che a 50 hz, con la nostra induttanza, si ha una risonanza con un ben determinato valore di C, nel mio caso 8 nanof.

Cosi' essendo in regime di risonanza parallelo, si ha che ai capi di C la tensione subisce un'innalzamento che dipende dal Q del circuito, le correnti, sono enormi, ma contrapposte, quindi nella maglia nulle. Pero' credo che nei singoli componenti siano tutt'altro che nulle, infatti quando C scarica tramite lo spinterometro, fa partire l'oscillazione, che ora rimbalza da L1 (primario) al tank.
Quindi credo che aggiustare il Tank, non vada affatto bene, visto che e' calcolato per la risonanza, presenta un'impedenza massima ai 50 hz, per trasferire tutto all'esterno.

Se per assurdo si mettesse un tank completamente sballato, alla boina primaria giungerebbe ben poco.
Quindi in conclusione, secondo me, per fare un lavoro fatto bene come dice la teoria, se io avvolgo una bobina piu' corta...la devo rifare o modificare il secondario

Edited by GILA75 - 13/6/2010, 09:35