Posts written by Lawrence

Kojak, non ti abbiamo aggredito. Non era intenzione neppure apparire degli aggressori, ti vogliamo solo dare dei consigli su alcune tavanatelle che ogni tanto tiri fuori, tanto per darti una mano.

Poi, puoi fare le botte che ti pare, si impara anche dalle fumate, dalle botte e buttando via i componenti, ci siamo passati tutti, basta non farsi male. Il fatto con voi giovani è che non leggete mai bene i post che scriviamo perchè sono troppo lunghi e prendete lucciole per lanterne. Poi, usate le parole a sproposito perchè ormai la gente è abituata a parlare a sproposito. A noi piace essere precisi, perchè spesso parlare a stramengo (strambo+ramengo) come fanno i "babbani" porta spesso a brutte incomprensioni. La rete elettrica fornisce una tensione, perciò si dice tensione di rete di 220V alternati. Non corrente di rete. La corrente di rete può anche essere di 0A, nulla. Però la tensione è presente. Perciò è corretto parlare di tensione di rete e non di corrente e neppure di "luce" o peggio di "scossa".
Ho preso una scossa da 5A, non ha proprio senso.
La tensione di rete di 220V raddrizzata e successivamente livellata diventa 330V di tensione continua. E anche questo è importante da capire.
In ogni caso, visto che glissi sulla faccenda, hai capito cosa significa energia immagazzinata in un condensatore? È importante capire e non imparare a memoria la lezione nel nostro caso, altrimenti avremo persto tutti tempo per nulla.

Leggiti bene e cerca di capire al 100% questa pagina di wikipedia e se c'è qualcosa che non ti è chiaro chiedi. Non ti vergognare di non sapere, vergognati di pretendere di sapere quando non sai.

Scusa se faccio un pò il babbo o l'insegnante ma ormai mi viene spontaneo.

Se è per la dicitura 0.12μF K l'ultima K non sta per 1000 ma per la tolleranza del 10%.
0.12μF significa quello che vuol dire. 120μF si scrive 120μF.
La dicitura 100kpF vuol dire 100000pF.
La dicitura 10kpF vuol dire 10000pF.
Non c'è dicitura per 10kμF non ha senso nè tantomeno ha senso 10μFk... La K in questo caso sta per una tolleranza del 10%.
Qualcosa (tanto) sui condensatori lo trovi quà:

http://www.google.it/imgres?imgurl=http://...ved=0CCkQ9QEwBA

A me serve un Givavolt per "sterminare" gli utenti insopportabili...



E tu pensi che qualcuno non ci abbia mai provato?

Comunque, come dicevo poco prima, oltre ad un certo limite la bobina scoppia, per questo ci si mettono dei condensatori di capacità tale che a quella tensione, nel caso dell'accenzione a scarica capacitiva, non distruggano nè il primario nè l'isolamento del secondario della bobina. Un'altro punto è l'SCR. Questi sopportano tensioni elevate, tipo 400-600-1200V di picco con correnti di picco di qualche ampere. Questo non significa che con un SCR da 1200V 10A ci si possa mandare un treno. Significa che quel SCR può sopportare casualmente una tensione anodo catodo a circuito aperto di 1200V ed una corrente di 10A di picco per qualche millisecondo o anche microsecondo a seconda dei casi, con un duty cycle tipico ed una tensione Vrrm massima di qualche volt. Questo non significa che l'SCR in questione è come un contattore da 10A a 650V in classe AC3. Non so se mi spiego.
Perciò, se i tuoi 1980uF li carichi a 300V la bobina e l'SCR ti esplodono in faccia con lancio di schegge e frammenti. A meno che non si interrompa subito l'SCR o se hai messo in serie una resistenza di ballast o anche una bella induttanza per la limitazione della corrente di chiusura.
Come ho già detto l'energia contenuta in un condensatore è pari a:

W=1/2 CV²

W=Work lavoro, energia in Joules.

Perciò:

W=1/2 0.002 x 300²= 90 Joules. Sono tantissimi. Vuol dire che su una sbarra lunga un metro hai una forza normale applicata di 90N ovvero quasi 9Kg e compie un giro intero di angolo. Ho reso l'idea?

Aaaaaaaaahhhhhhh! Ecco!

Allora non dire che alimenti la bobina a 220V.

Con le accenzioni a scarica capacitiva il condensatore di scarica da 5uF 650V veniva caricato circa a 450V prima della scarica da un inverter 12/450V ad alta frequenza. Poi un SCR scaricava il condensatore sulla bobina nel momento giusto che serviva per l'accenzione. La tensione sulla bobina non raggiungeva più di 5000-8000V, l'arco della candela dentro il cilindro in atmosfera schifosa di miscela aria benzina e fumi d'avanzo, ma l'energia della scintilla, cosa molto importante per procurare un'accenzione sicura e veloce della carica aspirata era molta e la scintilla molto rossa.
Ora, se si fa un'accenzione elettronica a scarica capacitiva alimentata a 220V va benissimo. Ma non è esattamente come collegare alla rete la bobina di accenzione.
Non sparate bufale che già se ne trovano tante.
Purtroppo però, se non si mette uno spinterometro che limita la tensione con una bella scarica si rischia, come per tutte le bobine di sfondare l'isolamento e poi tutte le scariche successive passeranno da quello e fine degli scintilloni.
Un altro sistema è quello di alimentare con un amplificatore tuttofare, come scrissi tempo fa, da un bel 25-30W che amplifica un'onda anche sinusoidale alla frequenza di risonanza della bobina. Io ci ho bucato una lampadina perchè alimentavo il filamento con il filo centrale e scorrevo la massa sull vetro. È effettivamente "super stereo" quella bobina.

[Forse un giorno ci faccio qualche foto. Forse durante le feste di Natale tempo permettendo]

Infatti, ma io ho scritto che in giro si attribuisce ad Einstein la frase che nulla si crea e nulla si distrugge. Concetto errato, persona più o meno errata anche se non troppo.

Forse sono stato troppo sintetico. Ricordo bene che il Lavoiser era fissato con il fatto che la materia si trasforma l'energia esce ed entra ma la massa dei reagenti rimane la stessa. Fino ad aumentare le tasse e farsi ghigliottinare durante la rivoluzione francese.


Comunque, il concetto è pure che l'energia si trasforma e non si disperde mai ma si trasferisce in continuazione o si accumula ma non ci genera o compare dal nulla per poi scomparire da qualche altra parte.
Anche se Einstein dimostrò che la massa si può distruggere e trasformare in energia, con la famosissima e ormai straconosciuta equazione E=mc² e forse anche il contrario. Ovvero che l'energia può diventare materia.

http://it.wikipedia.org/wiki/Antoine-Laurent_de_Lavoisier

No.

0.12uF sono 0.00000012F ovvero 0.12 10^-6.
Quindi, 1200²=1.44 10⁶
E:
1.44 10⁶·0.12· 10^-6=1.44·0.12=0.1728
0.1728/2=0.08Joules.

Come ti ho detto, è inutile elevare tantissimo la tensione, quando non si trovano condensatori adatti di capacità sufficientemente alta.





Perchè così ho voluto fare l'esempio, così l'energia tornava sempre più o meno 5J ed ho corretto 0.01F in 0.02F dimenticando di correggere la frase precedente che ora correggo. Capita...

... ma una bobina di auto alimentata da rete non fuma prima di aver ancora scoccato la prima scintilla...

Dunque, Kojak89, devi impararti una cosina semplice semplice. Ma non semplice, di più.
La grandezza che fa "casino" quella che fa la botta, nel caso dei proiettili quella che ne determina la velocità ed il grado di perforazione o la capacità di sbelinare un carro T90-S è l'energia.
L'energia si trasmette da qualcosa a qualcosaltro (è quella famosa cosa che l'Albert diceva che non si creava nè si distruggeva ma si trasformava e che non era il tutto come viene scritto da molti bufalari).
L'energia potenziale, o energia accumulata è quella che si ottiene moltiplicando l'altezza in metri per la massa dell'oggetto che ti può cadere in testa e la rottura della testa viene provocata da quell'energia che da potenziale diventa cinetica e poi dolor di testa.
In un condensatore l'energia in joule che contiene si calcola dividento per due il prodotto della capacità del condensatore in farad per la tensione ai sui capi, espressa in volt, al quadrato.
Ovvero:

W(J)=½C(F)E(V)²

In altre parole un condensatore da 20000uF ovvero 0.01F con ai capi una tensione di 24V contiene una quantità di energia pari a:

W=½ 0.02F 24V²=5.76Joules.

Ma anche:
100000uF carico a 9V:

W=½ 0.1F 9V²=4.05Joules.

Oppure 1000uF carico a 100V:

W=½ 0.001F 100V²=5Joules.

Come puoi vedere l'effetto è circa lo stesso con una tensione di 9V di 24V o di 100V cambiando il condensatore. Certo che se si potesse fare un condensatore da 100.000uF (0.1F) con una tensione di lavoro di 650V si otterrebbero livelli di energia da paura ovvero:

W=½ 0.1F 650V²=21.125 Joules.

Quindi, si parla di 18000 Foot pound, l'energia di un proiettile 50BMG del peso di 647 grain a 3000 feet/second. Ovvero 42 grammi di piombo e metallo che viaggiano alla velocità di quasi 1000m/sec.

Spero di aver reso l'idea.

Edited by Lawrence - 25/10/2010, 17:45

L'indicazione del tester credo sia puramente indicativa e non relativa al trasformatore di riga indicato sulla destra. Un tester può anche leggere 30kV ma credo pure che debba essere usato un apposito puntale adatto allo scopo. Comunque, qualunque tester con un puntale adatto da 30kV può dare una misura fino a quella tensione.
Se si parla di un trasformatore di riga, di solito, non forniscono oltre i 18-20 kV al tubo per motivi di pericolosità da raggi X. Infatti, più che la distanza tra cannone e schermo (anodo) quello che fa la differenza sulla velocità finale degli elettroni è proprio la differenza di potenziale tra catodo (cannone) e anodo (schermo). Sopra i 20kV si una emissione molto forte di raggi X che riesce a perforare anche lo strato di alluminio di protezione dello schermo. Ciò non toglie, che senza corrente di carico il trasformatore possa fornire tensioni anche superiori ai 30kV, per breve tempo, e dopo qualche scarica interna, andare in avaria per corto circuito sul secondario.

... comunque, attenzione. Molta "attenzione" alla tensione. Alta tensione non vuol sempre dire alta energia. Come ho scritto da qualche parte, bassa capacità alta tensione è sinonimo di alta capacità bassa tensione. Solo che con l'alta tensione si crepa mentre con la bassa è meno probabile, proporzionalmente. 70-80V ai capi di un condensatore da 10000uF sono 32Joules. Una carabinetta ad aria compressa di quelle libere fornisce al proiettile meno di 7.5Joules. Quelle più toste che non sono porto libero arrivano proprio intorno ai 20-30Joules. Quindi, che ti vai a cercare 2000 volt di un MOT... Che alla fine avendo un rendimento da schifo ti potrà fornire 0.1Joule rischiandoci la pelle.

Vabbè, l'energia immagazzinata da un condensatore è uguale a ½CV². Quindi, elettrolitico ad alta capacità in bassa tensione, o poli-qualcosa a bassa capacità in alta tensione può produrre effetti uguali, a parità di energia. L'unica cosa che devi cambiare è il numero di spire delle bobine di lancio. Poche di filo grosso per la bassa tensione, tante di filo sottile per l'alta tensione.

Un megaohm è molto ma non così tanto. Un buon condensatore non dovrebbe avere nessuna resistenza interna. Solo gli elettrolitici hanno una dispersione elevata e non è quello il caso. Forse il condensatore è sullo scoppiato. D'altro canto il forno lo avevano buttato.
Non credo ci sia una resistenza interna da poter togliere. Almeno, i condensatori che sono capitati a me erano normali condensatori isolati in olio (quello che dice Max) niente resistenza di dispersione interna.

Và... ecco il Max-plasm-endino

Bel lavoro Max. Bellina la scatola. Ti consiglio di dargli una mano di impregnante noce scuro e poi quando è secco una mano di vetrificante per parquet. Lo stesso che usi per le bobine. Il risultato è eccezionale.

A che serve la bobina laterale dentro i due morsetti da tubo?

Bello, bello. Bel lavoro. Però mi chiedo perchè quel tremendo isolatore in resina rossa sulla ... massa...
Bello è bello, non ci piove, ma la massa deve essere a massa e tra massa e massa cosa c'è da isolare?

Poi, avete usato due ventole per lo spinterometro chiuso dentro il tubo arancione? Perchè non hai fatto qualche foto in più dello spinterometro rotante?

E per ultimo, lo spark gap a protezione del banco dei condensatori, perchè quei due bulonacci? Due punte sarebbero state meglio. O due sfere come per quello dell'NST... O no?

Cumunque, bel lavoro. Complimenti. Come dice Max quando ti ficcano un tappo in bocca e ti schiavizzano allora qualche risultato buoni te lo strizzano fuori. Compimenti a Fred... a Luxman.

... ecco il dito di tuo fratello... nel senso che tuo fratello era altrove? Insomma, gli hai amputato un dito per fare quelle prove?